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Das Forum zu den fünf biologischen Naturgesetzen

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Danke Enigma-Konrad

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Enigma und Panic Doctor Meisenpiep

Beitragvon Erich » 17.12.2006 - 20:20

Das mit Enigma-Konrads Intelligenz relativiert sich mit jeder Veröffentlichung.

Da versuchen Enigma und Dr. Meisenpiep ihre Hälse aus der Schlinge zu ziehen,
und Enigma-Konrad singt das hohe Lied von "keine-Daten-gesammelt"...
...um gleich wieder das Gegenteil einzugestehen:
Zitat Enigma-Konrad:
Betroffen machte mich die persönliche Situation eines Users aus dem Faktor-L-Forum, der mir per PN einiges berichtete. Ich wünsche seiner Famlie und ihm alles Gute und darüber hinaus das Beste, und dass er nicht bei der jetzigen Adresse so enttäuscht wird, wie von Dr. Hamer.

Sonntag, 17 Dezember, 2006


Eine seltsame Art (einzugestehen) durch arglistige Täuschung keine vertraulichen
Daten illegal eingesammelt zu haben.

Infogrüße
Erich :thx:
Selbst Schotten mögen es nicht kleinkariert!
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Beitragvon Leni » 17.12.2006 - 23:27

Erich,
das ist der Versuch, davon abzulenken, daß eine e-mail-Adr. ins Forum gestellt wurde, u. Konrad Erwin per e-mail kontaktiert werden wollte. Warum wohl? In einer PN würde ich evtl. weiterhin "Leni" bleiben.
Unsere Offenheit hat er mit Lug u. Betrug beantwortet: falschen Namen, erfunde Geschichten, Pseudo-"Einladungen" usw.

Marco würde ich ohnehin empfehlen, doch gleich bei enigma zu posten. :8:

lg
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Beitragvon Momo » 17.12.2006 - 23:35

Marco würde ich ohnehin empfehlen, doch gleich bei enigma zu posten. Yellow Cool


Ups, ich glaube, hier tust Du ihm sehr unrecht.

1. Ist er intelligent
2. Ist er anständig
3. Ist er aufrichtig und geradeheraus
4. Ist er sympathisch
5. Ist er betroffen

Das ist, was mir auf die Schnelle einfällt. Ich denke, er ist hier bestens aufgehoben. Bei diesen sektiererischen Kleingeistern sehe ich ihn nicht.

Ich denke schon, dass man auch seinen Ärger offen aussprechen sollte und keinesfalls aus falsch verstandener Rücksicht herunterschlucken darf. So etwas ist nicht gesund.
:smartass:
Mort interessierte sich für viele Dinge, zum Beispiel dafür, weshalb die menschlichen Zähne so gut zusammen paßten. Er hatte lange über diese Frage nachgedacht. Auch darüber, aus welchen unerfindlichen Gründen die Sonne ausgerechnet am Tag über den Himmel kroch, obgleich ihr Licht während der Nacht weitaus nützlicher gewesen wäre. [...]
Mit anderen Worten: Mort gehörte zu jenen Leuten, die gefährlicher sind als ein Sack voller Klapperschlangen. Er war entschlossen, über die elementare Logik des Universums Aufschluß zu gewinnen.
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Beitragvon Tante PaX » 18.12.2006 - 00:19

Leni hat geschrieben:Marco würde ich ohnehin empfehlen, doch gleich bei enigma zu posten. :8:



Was soll das denn? WO hat Marco Polo irendwas geschrieben, was ihn auch nur halbwegs in die Nähe von Enigma rücken würde? Belege mal Deine Anwürfe! Oder nimm sie zurück!

Gruß
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Beitragvon Leni » 18.12.2006 - 02:44

Ach Pax.

Marco ist vollkommen OK.

U. ich unterschreib natürlich alle Punkte o., die Momo spontan einfielen.

Aber WAS er neulich geschrieben hat, hätte er besser gleich ins TG-Forum eingestellt.
:wink21:
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Beitragvon Matthias » 18.12.2006 - 12:10

Momo hat geschrieben:Ups, ich glaube, hier tust Du ihm sehr unrecht.

1. Ist er intelligent

Aber eben nicht intelligent genug den Braten zu riechen. Ach ne, Riechen hat ja nichts mit Intelligenz zu tun. Konrad Erwin ist eine literarische Figur, die zu erfinden und zu inszenieren ein gewisses Talent erforderlich ist.
Danke Momo und auch J.B. und PaX für den Beistand. Und zu dir Leni: Haben reale Erfahrungen nicht gerade hier in diesem Forum Platz ?

Für mich gilt heute: Zuerst die Wirklichkeit ungefiltert wahrnehmen also Erfahrung machen, dann erst versuchen mit Theorie, Überzeugungen, Weltanschauungen, Ideologien versuchen Erfahrung zu verstehen. Was ich heute nicht verstehe muss ich aushalten. Vielleicht verstehe ich es ja morgen. Das all denen, die meine Erfahrung nicht wahrhaben wollen..


Marco Polo
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Intelligent...

Beitragvon KlausD » 18.12.2006 - 16:16

Marco Polo hat geschrieben: Aber eben nicht intelligent genug den Braten zu riechen.


Wer nicht unter Verfolgungswahn leidet, hat das Recht auf so eine Geschichte reinzufallen.

Den intelligenten Ansatz verliert Enigma-Konrad ja auch erst unter Druck,
während er versucht sich und seine Freunde strafrechtlich rauszureden,
sich dabei aber immer deutlicher als Mitglied einer kriminellen Spinnerbande demaskiert.

Beispiel:
Enigma:
Man beachte dazu bitte auch den Aktionsbericht von Dr. Meisenpiep hier im Kommentar.
# posted by Arbeitskreis Enigma @ Freitag, Dezember 15, 2006 3 comments


Enigma-Konrad Meisenpiep:
Die Antworten einiger „Studienkreisleiter“ sprechen Bände.
Ein Beispiel: „Die eine Hälfte meines Herzens ist bei Herrn Pilhar und die andere bei Dr. Hamer“. Wäre mal interessant zu erfahren, was der Mann der Frau davon hält. Es gibt weder innerhalb noch außerhalb des Systems Pilhar eine nennenswerte Reformbewegung, geschweige denn Widerstand gegen die kruden „politischen“ Ambitionen und antisemitischen Ausfälle Hamers. Die meisten würden ihrem Führer folgen bis in die Klapsmühle.



Auch hier gibt Enigma-Konrad zu, dass er private Daten und Aussagen erschlichen hat,
die er nun (strafrechtlich relevant) öffentlich zitiert.

Gruß
KlausD :hide:
Alle Menschen sind gleich! - Dir auch?
Quelle: Zeitgerecht - Bürgergehalt * http://www.buergergehalt.de
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Beitragvon Leni » 18.12.2006 - 22:59

Marco Polo hat geschrieben:Für mich gilt heute: Zuerst die Wirklichkeit ungefiltert wahrnehmen also Erfahrung machen, dann erst versuchen mit Theorie, Überzeugungen, Weltanschauungen, Ideologien versuchen Erfahrung zu verstehen. Was ich heute nicht verstehe muss ich aushalten. Vielleicht verstehe ich es ja morgen. Das all denen, die meine Erfahrung nicht wahrhaben wollen..


Wahrnehmung ist ein hoher Anspruch. Möglichst objektive Sinneserfahrungen verstehen wir darunter. Keiner hat solche Wahrnehmungsfähigkeit für sich gepachtet, am wenigsten wahrscheinl. bei persönlichem Betroffen sein. Was du Erfahrungen nennst, entpuppt sich bei näherem Hinsehen als Verurteilungen u. Beschuldigungen. Entschuldigt die eigene Verstrickung aber alles?
Ich war unbeteiligt in einer Sache, wollte mir eine einseitige, persönlich gefärbte Darstellung, die mir von EINER der beteiligten Parteien vorgetragen wurde, nicht überstülpen lassen u. wies darauf hin, daß etwas nicht dadurch objektiver wird, daß ich den Ankläger evtl auch noch per PN kontaktiere, die andere Seite aber nicht zu Wort kommt.
Ich frag mich, wem die Realität entgleitet.

Glaub mir, ich weiß, was Wahrnehmungen sind u. worauf sie beruhen. Jedenfalls haben sie überhaupt nichts mit Wahr-haben-wollen von subjektiven, seelischen Befindlichkeiten zu tun u. evtl. daraus resultierenden Sympathien od. Antipathien.

Was ich heute nicht verstehe muss ich aushalten. Vielleicht verstehe ich es ja morgen.

:thumpup: Genau. Dann sprechen wir weiter. :mrgreen:
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Objektivität? Hier wirklich erforderlich?

Beitragvon J.B. » 19.12.2006 - 01:42

@Leni
Dieser Beitrag steht schon seit 2 Tagen. Es ist eine Antwort auf den Anfangsbeitrag von Leni von 15.12.2006, 11:00 Uhr, der von Chubby in den von ihm neu eingerichteten Thread „Ansichten“ geschoben worden war. Ich war mir aber nicht sicher, ob ich meinen Beitrag in den allen zugänglichen Thread „Ansichten“ bringen sollte. Mit dem letzten Beitrag in diesem Thread hast Du mir, Leni, die Entscheidung abgenommen. Es ist eine Antwort sowohl auf den vorgenannten als auf Deinen letzten hier im diesem Thread, besonders hinsichtlich der Objektivität, Leni.

Titel: Objektivität? Hier wirklich erforderlich?

Leni hat geschrieben: Wahrnehmung ist ein hoher Anspruch. Möglichst objektive Sinneserfahrungen verstehen wir darunter. Keiner hat solche Wahrnehmungsfähigkeit für sich gepachtet, am wenigsten wahrscheinl. bei persönlichem Betroffen sein. Was du Erfahrungen nennst, entpuppt sich bei näherem Hinsehen als Verurteilungen u. Beschuldigungen. Entschuldigt die eigene Verstrickung aber alles?......................
.............Ich war unbeteiligt in einer Sache, wollte mir eine einseitige, persönlich gefärbte Darstellung, die mir von EINER der beteiligten Parteien vorgetragen wurde, nicht überstülpen lassen u. wies darauf hin, daß etwas nicht dadurch objektiver wird, daß ich den Ankläger evtl auch noch per PN kontaktiere, die andere Seite aber nicht zu Wort kommt.
Ich frag mich, wem die Realität entgleitet.


Was heißt hier eigene Verstrickung? Willst Du damit einen Mythos aufbauen? Und was ist mit Engleitung der eignen Realität gemeint?

Leni hat geschrieben: im Thread „Ansichten“ vom 15.12.2006, 11:00 Uhr:
Marco,
mit deinem persönlichen Beleidigt sein, wegen seltener werdender tel. Kontakte(?) während der ausgedehnten Heilungsphase einer dir nahestehenden Dame hast du dich auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert, von einem objektiven Betrachten der Sache mal abgesehen. Doch anderes erwartetest du "selbstverständlich" von Dr. Hamer, der an der eigenen Person ganz andere Kaliber zu spüren bekam......., ...........Natürlich steht es Dr. Hamer frei, eine Behandlung abzulehnen, aus welchen Gründen auch immer……. …… Ich denk, daß Dr. Hamer im Laufe seines Lebens etwas Erfahrung gesammelt hat, um zu wissen, wo er sich besser heraus hält, warum auch immer.


Leni, inwiefern hat sich Marco hinsichtlich der schwächer werdenden Kommunikation zwischen ihm und Dr. Hamer in einer sehr kritischer Phase nicht mit Ruhm bekleckert? Und wieso bringst Du hier mit einem pädagogischen Unterton die Objektivität ins Spiel, wo es ernsthaft um Leben und Tod geht und das was Marco dazu geschrieben hat, seine ganz persönliche subjektive Wahrnehmung ist? Dr. Hamer hat gemäß dieses subjektiven Berichtes mitnichten die Beratung abgelehnt! Nur hat er augenscheinlich in diesem Fall seine Grenzen, sagen wir es einmal ganz vorsichtig, etwas spät erkannt. Und er hat in die stattgefundene Kommunikation seine absurden politischen Ambitionen eingeflochten. Magst Du Dir vorstellen, Leni, daß das einen Hilfesuchenden, der um das Leben einer ihm nahestehenden Person bangt, einen Sch…. interessiert?
Leni hat geschrieben: im Thread „Ansichten“ vom 15.12.2006, 11:00 Uhr:
Doch anderes erwartetest du "selbstverständlich" von Dr. Hamer, der an der eigenen Person ganz andere Kaliber zu spüren bekam, wie wir aus seinen zugänglichen Schriften entnehmen können. Kann es sein, daß du mit unterschiedlichem Maß mißt?

Wenn Du hier stellvertretend für alle anderen von Dr. Hamer in seinen Büchern verfaßten und eingeflochtenen biographischen Erlebnisse die Schrift "Einer gegen Alle" meinst, Leni, so ist das, was da alles drin steht, eine Frage des Glaubens und nicht des Wissens. Ich sehe mich nicht in der Lage, das alles zu überprüfen und für die wenigsten Schilderungen von Dr. Hamer gibt es nachprüfbare Belege. Ich darf hier an die unklare Beschreibung des Rechtsverfahrens bezüglich der Habilitation erinnern, bei der sich Dr. Hamer nun wirklich nicht mit Ruhm bekleckert hat. Und gerade hinsichtlich des sensiblen Logenthemas erwarte ich Beweise und die liefert Dr. Hamer nicht. Insofern ist das Buch "Einer gegen Alle" das Beispiel einer persönlichen Denkungsweise, die für mich nur eine geringe Relevanz hat.

Und bedenke bitte, daß Marco Polo hier mehrfach geäußert hat, daß er und die betroffene Person heilfroh darüber sind, die GNM® zu kennen, und ihrem Entdecker Dr. Ryke Geerd Hamer außerordentlich dankbar sind, sonst wäre die betroffene Person mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht mehr am Leben. Aber das allein reicht eben nicht!!!! Wie es sich Marco Polo wünschen würde, hat er ja in diesem Forum im dem nur Mitgliedern zugänglichen Thread „DGPM u. Konrad Erwin“ Seite 1 gepostet. Lies es bitte und lasse es auf Dich wirken.

Diese Aufforderung geht nicht nur an Dich. Akzeptiere, daß das Genie Dr. Hamer ein fehlbarer Mensch ist (solltest Du das nicht können, bist Du besser im GNM®-Forum aufgehoben) und höre auf, da verteidigen zu wollen, wo es einfach nichts zu verteidigen gibt.

Leni hat geschrieben:. im Thread „Ansichten“ vom 15.12.2006, 11:00 Uhr:
..................Es ist euch nicht entgangen, was ein „AK Enigma“ (manche sind sich für nichts zu schade) aufgrund eurer Postings kreischt?

Soll hier offen diskutiert werden? Oder soll mit der Schere im Kopf gepostet werden? Bloß weil da sich da ein paar arme Wichte wichtig machen müssen. Ich werde jedenfalls wegen dieser Hanseln meine offenen Beiträge nicht einer eigenen Zensur unterwerfen oder gar der eigenen Zensur opfern. Kritik hinter vorgehaltener Hand ist viel schlimmer!

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Re: Objektivität? Hier wirklich erforderlich?

Beitragvon Tante PaX » 19.12.2006 - 03:02

J.B. hat geschrieben:, bist Du besser im GNM®-Forum aufgehoben)


Ich glaube nicht, aus wieder anderen Gründen. Dr. Hamer umschleimen reicht nicht, meiner Meinung nach.

Sorry, aber ich habe eine ernüchterte, etwas direkte Phase. :bash:

LG
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Beitragvon NicolasB » 19.12.2006 - 03:25

Wie bist du denn ausserhalb deiner nüchternen Phase? :-)
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Beitragvon Tante PaX » 19.12.2006 - 03:54

GNM-Ulm hat geschrieben:Wie bist du denn ausserhalb deiner nüchternen Phase? :-)


Na, betrunken, wie alle anderen, wenn sie nicht nüchtern sind. :-)

Ich meinte hier natürlich ernüchtert im Sinn von entillusioniert oder so.

Gruß
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Beitragvon Matthias » 19.12.2006 - 11:00

Leni hat geschrieben: Was du Erfahrungen nennst, entpuppt sich bei näherem Hinsehen als Verurteilungen u. Beschuldigungen. Entschuldigt die eigene Verstrickung aber alles?
Ich frag mich, wem die Realität entgleitet.


Wann und wo hast Du denn genau hingesehen? Habe ich Dir meine Dokumentation gezeigt? Kennst Du den Fall? Warst Du dabei? Was habe ich zu entschuldigen? Was wirfst Du mir vor? Was habe ich falsch gemacht? Wo entgleitet mir die Realität? (Bei täglicher intensiver Krankenpflege rund um die Uhr besteht wenig Gefahr, den Kontakt zur Realität zur verlieren, die hat man dann nämlich ganz dicht vor den Augen) Was meinst Du mit Verstrickung?
Schreib hier klar, was du denkst, sonst kann man ja nicht drüber sprechen.

Was Du wie viele andere duchaus Gutmeinende nicht akzeptieren willst, ist, dass von GNM-Therapeuten, Hamer inbegriffen, Fehler gemacht werden, die zu sehr dramatischen Entwicklungen führen. Doch will ich dafür weder diese GNM-Ärzte noch Hamer (dessen historische Forscherleistung zu loben ich nie aufhören werde, wie man hier in meinen Forum-Beiträgen nachlesen kann) allein persönlich verantwortlich machen. obwohl ich auch deren individuelle Schwachpunkte kennengelernt habe. Es fällt mir wirklich nicht leicht darüber zu schreiben. Wer Hamers Erkenntnisse verstanden hat, kann nur voller Bewunderung für seine genialen Entdeckungen sein und hegt dementsprechend seiner Person gegenüber eine gewisse Verehrung. Wer dann die Gelegenheit hatte mit Hamer auch öfter mal persönlich zu sprechen, entwickelt schnell Sympathie für diesen aussergewöhnlichen Mann. Wer zusäztlich noch die Biografie von Hamer in grossen Zügen kennt, kann leicht Mitgefühl mit ihm entwickeln. Dieser Mann ist verfolgt und bekämpft worden, wie kaum ein zweiter, hat seinen Lieblingssohn und deine erste Frau verloren, war zweimal für lange Zeit ungerechterweise im Gefängnis. Wer schliesslich erlebt hat, wie einfühlungsvoll Hamer mit Patienten sprechen kann, wird schnell Sympathie für ihn entwickeln. Man denke nur an einen seiner ersten Fälle, den Fall 40.

Wenn ich von dieser Grundlage aus dennoch andeute, dass Hamer auch gravierende Fehler machen kann, weiss ich, dass das zunächst auf Ungläubigkeit, Kopfschütteln oder aber sogar agressive Reaktionen stossen wird. Und ich weiss, dass es eine Reihe von Leuten gibt, die nur darauf warten, solche Informationen zu bekommen, um damit nicht nur Hamer sondern seine Entdeckung insgesamt bekämpfen zu können. Und ich weiss, dass ich bei Hamer und seiner engsten Vertrauten zeitlebens verspielt habe. Das alles schmerzt.

Das Problem liegt noch tiefer: die sogenannte Neue Medizin ist im Prinzip keine eigenständige, umfassende Medizin sondern zunächst “nur” ein Diagnosesystem. Nur dieses kann als naturwissenschaftlich reproduzierbar eingestuft werden und nur dieses ist bei all den vielen “Verifizierungen” erfolgreich auf den Prüfstand gestellt worden. Therapien können aber nur statistisch überprüft werden durch sogenannte klinische Studien usw. Im Prinzip gibt es keine eigentliche NM-Therapie, sondern nur Richtlinien als logische Konsequenz aus der Diagnose gemäss den 5 biologischen Gesetzen. Aber nach den 5 Gesetzen kann man im Prinzip jede Therapie anwenden. Es hängt von der praktischen Erfahrung und den Kenntissen des einzelnen Therapeuten und dem Einzelfall ab, was er aufgrund einer Diagnose dem Patienten vorschlägt. Hamer hat -unglücklicherweise- nie lange genug eine Praxis oder gar Klinik gehabt, um therapieintensive Erfahrungen zu sammeln. Seit Jahren ist er auch logistisch und leider auch rechtlich nicht dazu in der Lage. Erfolgreich ist er dadurch überwiegend in der konfliktaktiven Phase, beim Aufspüren von Konflikten. Bei sehr komplizierten Heilungsverläufen, also nach Konfliktlösung, wo oft eine intensive Therapie erforderlich ist und alle nur erdenkbaren therapeutischen Mittel eingesetzt werden müssen, um es einem Patienten überhaupt zu ermöglichen, die Heilung zu überleben, hätte er schon seit langem eine Zusammenarbeit mit bestimmten Kliniken anstreben müssen, auch wenn diese teilweise andere Wege gehen als er selber. Er müsste nüchtern einschätzen, welche Fälle er annehmen kann und welche er vielleicht nur beratend begleitet, aber in andere Hände gibt.
Einem Schwerkranken könnte irgendeine dieser biologisch-ganzheiltlich ausgerichteten Kliniken mehr helfen, als ein kurzer Besuch in Alhaurin oder eine oberflächliche Telefonberatung. Hamer hat im Prinzip für diese Probleme keine ernstzunehmende Therapie anzubieten. In unserem Fall ist die Realität nicht uns, sondern Hamer entglitten (ein sanfter, kontinuierlicher Prozess. Irgendwann entdeckt man mit Schrecken, dass da eine sehr dramatische Situation entstanden ist. )
Da ich ja wohl bereits geoutet bin, kann ich ja noch hinzufügen, dass dann, hoffentlich noch rechtzeitig, durch Hamer der Fall in andere Hände übergeben wurde. Darüber sind wir natürlich sehr froh. Das ist aber nur einem Zufall zu verdanken. Wo wären wir jetzt ohne diesen Zufall?
Hamer und die Seinen werden mich jetzt als Verräter sehen. Ich deute diese erlebten Probleme aber nur an, weil dies ein historischer Schwachpunkt der NM ist und nicht um Hamer und die Neue Medizin zu bekämpfen. Diese Probleme müssen überwunden werden.

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Hinweis

Beitragvon Chubby » 19.12.2006 - 12:25

@all
Wir haben beraten, ob der Thread so weiterlaufen kann, ohne dabei
das Basisthema "Enigma-Konrad und sein Pseudo-Verein" zu verwässern.

Unsere Entscheidung:
Ja, kann, weil...
...die ursprüngliche Diskussion wurde im Rahmen der Enigma-Konrad-Geschichte angestoßen.
Es zeigt auch deutlich, wie Enigma-Konrad dabei an vertrauliche Daten gekommen ist,
die er in krimineller Absicht gesammelt hat.

Zum Thema "auch Dr. Hamer ist nicht unfehlbar":
Die Forenbetreiber unterstützen jede objektive Analyse und Fallbeschreibung,
die zu einem gesicherten Umgang mit Dr. Hamers Entdeckung der NM führen kann.

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notwendige Desillusionierung

Beitragvon J.B. » 19.12.2006 - 13:33

PaX hat geschrieben:
Ich meinte hier natürlich ernüchtert im Sinn von entillusioniert oder so.

Ja, PaX. Desillusionierung ist ein Weg der Klärung und er kann verdammt weh tun. Aber er ist notwendig. So ist das Leben.

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